|
Модераторы форума:
Dracula_666, ~KIVI~, ксюх
|
|
27.11.2009 23:32:45
/
142 сообщения
/
автор темы Konstantin
.
|
|
Более лояльный вариант:
в бесконечности коэффициент стремится к 2: min(x/360;(1+((x-360)/(x+360))))
в бесконечности коэффициент стремится к 1,5: min(x/360;(1+0,5*((x-360)/(x+360))))
Функция в бесконечности стремится к 2 или к 1,5. Тут вопрос в том насколько хочется привести коэффициент к цели соизмеримости сложностей игр и уйти от его значимости в получении очков. При старом расчёте очков максимальный коэффициент получался более 1, т.е. команды получали более 100 очков, т.е. данный вариант будет более логичен, с моей точки зрения. Но то, что КС позволит сравнивать (хоть и относительно) длительные игры по сложности, придаст азарта в обсуждениях - это точно. :-)
|
1 = min(635,79 / 360, 1) * min(174 / 75, 1);
интересная у вас математика :)
|
Konstantin
Давид: Ну кто о чём, а я всё про ФО. Нельзя в ФО делать привязку к количеству игроков. Потому что команды до последнего момента не знаю кто залился а кто нет. Если на игру подписалось 40 команд, а до финиша дошли 7... то что от этого фотографии команды занявшие первое место стали хуже? или команда вложила в них меньше своего таланта и времени?
А причем здесь стали хуже или лучше? Причем здесь вложение таланта и времени? Мы здесь другой обсуждаем.
Я наверное не правильно изложил свою мысль. Попробую ещё раз...
например. Начинается ФО, записалось 40 команд. Игра из 8-9 заданий, длится 12-14 дней. Команда всё это время выкладывается по полной. Готовит, делает, покупает инвентарь. Ищет места для съёмок, договаривается... Обрабатывает не одну сотню фотографий. И вот долгожданный финиш. И оказывается что из 40 команд залилось 10. 3 из которых залили по 2-3 фотки, ещё 3 залили заглушки. Соответственно 6 команд дисквалифицировано. Осталось 4 команды по 2-3 игрока. И в итоге, команда победитель за все свои двухнедельные труды заработала 10-12 очков. Вот почему нельзя привязывать очки к количеству игроков. В ФО команды играют можно сказать в тёмную, не зная кто придёт на финиш.
Так вроде бы я более доходчиво объяснил.
|
По Схватке, не самая простая игра на Харьковском домене "Код да ВENчи" , где штабных заданий было море, и штабников тоже немало. Попробуем посчитать по формуле: Время: min(x/360;(1+0,5*((x-360)/(x+360)))) = min(526,31/360;(1 0,5*((526,31-360)/(526,31+360)))) = 1,093822 Игроки: min(x/75;(1+0,5*((x-75)/(x+75))))=min(165/75;(1+0,5*((165-75)/(165+75))))=1,1875
Итоговая сложность игры: 1,298913
Помоему, цифра является довольно актуальной, для почти 9 часовой игры.
PS: при коэффициентах стремящихся к 2 сложность игры получается равной 1,633009
|
Вот вам пример: https://www.dv.en.cx/GameDetails.aspx?gid=9653Игра от rusRider-а, проводимая в нашем городе. Одна из самых сложных схваток на силу и выносливость.. И поверьте, от того, что участвовало в ней всего 9 команд она не стала легче. И победить в ней от этого тоже не стало легче. Вопрос стоял в том - все ли команды вообще смогут дойти до финиша (игра была оч. сложной). Поэтому слова о том, что чем меньше участников - тем легче игра и легче в ней победить - бред.
|
(
)
[
01.12.2009 6:31:22 (UTC +3), 86.en.cx
]
Вот я вообще администраторов не понимаю. Себе головняков напридумывали, игрокам головняков напридумывали, а самое главное-авторов в клетку вогнали. Мало того что ик автора теперь ничего не значит, так еще и какие то ограничения вводите. Пишешь пишешь себе игры, а тут бац!!! И в сибири фиг знает за что. У меня вот вообще желание писать игры пропало, последний чемпионат дописываю и адиос!!! Нечего мне в сибире делать...
А еще убило, что теперь и за мш и за сх и за фо одинаковое максимальное количество очков. Бред.
|
(
)
[
01.12.2009 8:20:56 (UTC +3), 66.en.cx
]
Наверно многие заметели, что со вчера очки опять поменялись?!
И что вы думаете, захожу я в прошедшие игры, нажимаю расчет КС и вот что вижу:
k = min(m / n, 1) * min(p / s, 1);
в итоге получается администрация положила что то большое на мнение пишуших тут, и просто забила новую форсулу м все пересчитали!
Причем Задним Числом, ОПЯТЬ!
Как это называется вообще???
|
Бесссс паники :-)
Всё будет Хорошо. :-)
Давайте постараемся привести очки к примерному их весу до ввода новых методов расчёта. Схватка, 1е место - 120-140 очков при ИК = 7-8.
|
Продолжительность схватки должна влиять на кол-во полученных очков. Ибо выдержать 12-15 часовую игру намного сложнее, а победить в ней и подавно. Другой вопрос как грамотно отследить умышленную накрутку времени?
|
А может поставить какието рамки, например для схваток от 50 до 100 очков за игру, играло 5 и меньше команд победитель получает 50 очков, играло 10 получает кпримеру 70, играло 20 и больше получает 100. Ну естественно вычислятса будет по формуле все ето и хоть както решыт ситуацыю с играми которые играютса 7 часов и за которые победитель получает 15 очков вот это реально несправедливо....
|
Количество очков стремится в бесконечности к 2м, Реально на 12 часовой игре КС недотянет и до 1,4. "Оформление" заглушек для увеличения "цены" игры - да, имеет смысл, но это не даст многократного увеличения очков на игре.
|
если ещё и на численность времени смотреть то как вариант:
КС= min(((m/n)*sqrt(p/s));1)
то есть длительность игры может компенсировать её немногочисленность (естественно при наличии мер от "накрутки")
|
Давид:например. Начинается ФО, записалось 40 команд. Игра из 8-9 заданий, длится 12-14 дней. Команда всё это время выкладывается по полной. Готовит, делает, покупает инвентарь. Ищет места для съёмок, договаривается... Обрабатывает не одну сотню фотографий. И вот долгожданный финиш. И оказывается что из 40 команд залилось 10. 3 из которых залили по 2-3 фотки, ещё 3 залили заглушки. Соответственно 6 команд дисквалифицировано. Осталось 4 команды по 2-3 игрока. И в итоге, команда победитель за все свои двухнедельные труды заработала 10-12 очков. Вот почему нельзя привязывать очки к количеству игроков. В ФО команды играют можно сказать в тёмную, не зная кто придёт на финиш.
Так вроде бы я более доходчиво объяснил.
А теперь представьте, если другая команда победила в ФО, в которой было 15 команд (50 участников). И получит столько же очков как и команда у которой было на финише всего 3 конкурента (ваш пример). Справедливо?
В вашем случае, если взять, например, формулу №7. 4 команды по 2-3 участника = 10 человек, КС=0,44 => За первое место команда получает 22 очка. Не так уж и мало.
А если было бы 15 команд (50 участников), то КС = 1, и команда победитель получает 50 очков.
Любая формула не будет с точностью отражать всю сложность игры. Но хотя бы как-то надо разделять игры где было 5 команд и игры где было 20 команд. Вам не кажется?
|
Автор игры: Поэтому слова о том, что чем меньше участников - тем легче игра и легче в ней победить - бред.
Чем меньше участников, тем игра легче НЕ становится, но вот победить в ней легче, потому что меньше конкурентов.
|
Offицер: Вот я вообще администраторов не понимаю. Себе головняков напридумывали, игрокам головняков напридумывали, а самое главное-авторов в клетку вогнали. Мало того что ик автора теперь ничего не значит, так еще и какие то ограничения вводите. Пишешь пишешь себе игры, а тут бац!!! И в сибири фиг знает за что. У меня вот вообще желание писать игры пропало, последний чемпионат дописываю и адиос!!! Нечего мне в сибире делать... А еще убило, что теперь и за мш и за сх и за фо одинаковое максимальное количество очков. Бред.
Когда была старая формула, нам все постоянно писали, какая она плохая, потому что нет зависимости от количества игроков. Когда ввели зависимость, те кого это устраивает куда-то пропали, а тех кого это не устраивает начинают здесь писать притензии.
"а самое главное-авторов в клетку вогнали" - вот к чему это? В какую клетку? "Мало того что ик автора теперь ничего не значит" - ИК игры влияет на рейтинг автора. Рейтинг - это мерялка для авторов, очки - для игроков.
"Пишешь пишешь себе игры, а тут бац!!! И в сибири фиг знает за что." - есть четкие правила, которые надо соблюдать, и никто в Сибирь вас не сошлет. В Сибирь ссылают тольлко за какие-то действительно сильные нарушения, которые были допущены умышленно, а не случайно. "А еще убило, что теперь и за мш и за сх и за фо одинаковое максимальное количество очков. Бред." - это не так. Не врите.
|
Naum: Наверно многие заметели, что со вчера очки опять поменялись?! И что вы думаете, захожу я в прошедшие игры, нажимаю расчет КС и вот что вижу: k = min(m / n, 1) * min(p / s, 1); в итоге получается администрация положила что то большое на мнение пишуших тут, и просто забила новую форсулу м все пересчитали! Причем Задним Числом, ОПЯТЬ! Как это называется вообще???
Администрация не забила, а все еще в поиске оптимальной формулы. Пока внесли изменение только в максимальный КС. И пересчет сделали, что бы не смущать игроков гигантскими КС. Повторю третий раз. Пересчет делается и будет делаться для игр, которые закончились после 6 ноября 2009 года, потому что в этих играх выдавались очки по формуле, которая никого не устраивала. Т.е. фактически большое количество очков выдалось ошибочно.
|
А может быть Уважаемая Администрация откроет голосование для всех участников проекта подобное этому что бы решить как сделать лучше для большинства?
|
Пересчет делается и будет делаться для игр, которые закончились после 6 ноября 2009 года, потому что в этих играх выдавались очки по формуле, которая никого не устраивала. ВРАНЬЕ! В игре "ФО+ФЭ+МШ=MIX (Часть 1)" сразу за 1 место было начислено 60 очков, потом после всех этих пересчетов эти самые очки стало лихорадить неподетски хотя игра закончилась 2 ноября!!! Посмотрите там уже есть эта ваша формула 1 = min(54 / 50, 1); - СПРАШИВАЕТСЯ а с какого перепугу? Ведь вы всем говорите что пересчитывали с 6 ноября? Как мне кажется администрация что то не договаривает и пересчитывает все очки с 1 ноября. Я как игрок довольно немало сыгравший в ФО (и даже выигрывавший) хочу сказать вот какую мысль - НЕ надо делать уравниловку ФО с МШ или Схваткой - в Схватке один человек не сможет сделать всю игру (и штабные бонусы брать, взять все коды и т.д.); в МШ тоже самое 1 человек не разгадает все уровни, нужна командная игра - множество версий и т.д. поэтому у команды-лидера в МШ как минимум 10 игроков. В ФО все по другому - 2 человека могут сделать игру (можете проверить в моем послужном 2 последние игры мы выиграли вдвоем) более того я один несколько раз играл против команд и поверьте довольно успешно (а не верите - проверьте). Именно поэтому для ФО надо придумать что то другое ибо если играют 15 команд по 2 человека (итого 30 и акс 0,6) это может быть абсолютно нелегкая игра!
|
Oranpel:ВРАНЬЕ! В игре "ФО+ФЭ+МШ=MIX (Часть 1)" сразу за 1 место было начислено 60 очков, потом после всех этих пересчетов эти самые очки стало лихорадить неподетски хотя игра закончилась 2 ноября!!! Посмотрите там уже есть эта ваша формула 1 = min(54 / 50, 1); - СПРАШИВАЕТСЯ а с какого перепугу? Ведь вы всем говорите что пересчитывали с 6 ноября? Как мне кажется администрация что то не договаривает и пересчитывает все очки с 1 ноября. толи авторы в сговоре с администрацией, толи кто-то путает слова закончилась и началась
Игра: Фотоохота
Играем: Командами
Начало игры: 02.11.2009 14:00:00 (UTC +3, GMT +3)
Начало игры в вашей временной зоне: 02.11.2009 17:00:00 (UTC +6, GMT +6)
Время окончания: 06.11.2009 21:00:00 (UTC +3, GMT +3)
|
|
|
|
Куда я попал?!?
