И еще, я написал младшему лейтенанту FdOOcHЪ, конструктивный вариант решения этой проблемы. Это то, что нам нужно вместо этих громких выкриков и обид на форуме.

Суть варианта в следующем: Ввести понятие Чёрной метки для доменов. Три метки и домен закрывается. А пока их меньше 3-х они будут висеть вверху каждого такого горе-домена как Дамоклов меч и в Географии можно чёрными звездочками такие домены помечать. Через 3 месяца после выдачи метки - они автоматически аннулируется.

Особенно, если в этой команде неизменно играет владелец домена. Сплетни тут просто неизбежны.

Уважаемый Евгений!
Вопрос и ставится о том, что "перед законом все равны, но некоторые ровнее".
Даже при введении такого понятия как вы говорите какие-то домены будут висеть на этой метке постоянно, а какие-то будут регулярно нарушать правила и не получать за это ничего!
Как пример - те самые Новосибирский и Бобруйский домен.
Вопрос и стоит именно в том, что Иван, как организатор проекта должен сам мониторить подобные вещи и реагировать на них. Возможно ZodD прав, возможно у него нет на это времени, но есть же время выпускать книги, пиарить фонари, давать интервью на телевидении и прочее.

Мы просим раз и навсегда ответить на вопрос:
что такое ЕН?
это некое коммюнити с демократией или это частная лавочка Ивана, его личный проект в котором он устанавливает правила как хочет?
В случае наличия демократии возникает вопрос: а собственно почему в Новосибирске например творится то, то творится? Да и не только в Новосибирске судя по всему...
Лично я считаю, что проблема в том, что нет никакой системы ответственности ВЛАДЕЛЬЦА домена и ОРГАНИЗАТОРА данной конкретной игры!!!
Прошли 15 человек легкую игру паровозом, автор игры покаялся в гостевой (ну или наоборот послал всех) и забыли...
Подумаешь - ну пожурят в гесте... И что?
Даже если ликвидируют домен...
Регистрация стоит 9 баксов. В чем проблема зарегать новый?
Про гибель людей на ЕН я вообще молчу...

Если же демократия отсутствует как таковая и каждый владелец домена - удельный князь, который может творить на своей территории - пусть так...
Только тогда творите что хотите у себя и не суйтесь на территорию ко мне.
А то политика двойных стандартов тоже если честно начинает напрягать... На нашем домене за неверно сказанное слово достаточно авторитетные авторы отправляются ИМом в Сибирь. А на других доменах люди, которые творят вещи и похлеще спокойно продолжают делать все, что им заблагорассудится не получив за это ничего.

Спасибо.

Итак, что я предлагаю:

1. Давайте поймем: ЕН - это частная лавочка или коммьюнити?

Если частная лавочка, то я начну зарабатывать на играх деньги, делая стандартные схватки и не заморачиваясь на каких-либо инноваципях. ЕН отличаецца от других проектов и имеет конкурентное преимущество именно потому, что он подаецца, как совместное неформальное развлечение, а не аттракцион. Если ЕН - это частная лавочка, давайте распишемся в этом и перестанем вешать лапшу на уши новичкам. Пусть знают, что они пришли не в новое интересное сообщество, не в клуб, где встретят новых друзей, не в то место, где они могут испытать себя, узнать что-то новое и сделать то, о чем мечтали всегда, но не хватало единомышленников или воли и, где им не только диктуют, но и ждут их креатива.

В место, где за 6 часов ты можешь понять, какой на самом деле замечательный, умный и отважный человек твой приятель-ботан Вася и какой на самом деле напыщеный лох твой крутой корешок Петя. В компанию, где три недели бессоных ночей, полных гавна ботинок и выдавливания из себя по капле талантливого организатора оборачиваюцца простым "спасибо" на финише или в гесте, но это "спасибо" дороже всех сокровищ мира, и ты - вымотанный до самого донца - спишь до понедельника, улыбаясь во сне как самый распоследний, но и самый счастливый дурак.

Пусть они знают с самого начала - они пришли в еще одну структуру, где с них будут зарабатывать бабки, подсовывая гавно вместо конфетки, синтетику вместо искренности, заученную снисходительную улыбку вместо понимания. Туда, где критерий оценки личности - длина письки и количество кнопок в админке. Зачем врать?

Если мы останавливаемся на частной лавке, не читайте дальше. Это все бред.

2. Проект вырос, давайте это учитывать.

Два года назад ИМ сказал, что проект едва покрывает себя по расходам, а потому его развитие - очень трудное дело, и полная отдача себя этому занятию равносильна банкротству.

Мы приняли это. Действительно, мы были бы неблагодарными тварями, если бы просили чего-то невозможного от человека, раскачавшего все это с нуля и за свой счет. Один мужчина подавал нищему на углу ежедневно до доллару по пути на работу, нищий всегда искренне благодарил его и желал здоровья. Один раз мужчина был слишком погружен в свои мысли и забыл это сделать, нищий плюнул ему в спину.

Но теперь ЕН вырос значительно. Никогда не поверю, что проект не стал приносить достаточно денег, чтобы его нормально обслуживать. Если это так, то проблема только в менеджменте. Иного я не вижу.

В то же время, с ростом проект усложнился. И те вопросы, которые можно было решать полюбовно между доменами теперь не решаются, ибо личные контакты многих не распространяются на всех админов. В таком случае нужна регламентация этих отношений. Как внутри доменов, так и между ними. Нужна регламентация статуса владельцев, админов, оргов и авторов. Мы дали красивые плашки, но забыли привязать их на веревочки. Статус рождает ответственность.

Когда человек на мою аппеляцию к правилу про недопустимость легкопроходимых игр, спрашивает "А что такое легкопроходимая игра?", я понимаю, что недоработки есть, и что он во многом прав.

Посему:

а) автодобавление владельца (или админа) в соавторы всем новичкам,
б) добавление должности "Тестер" для всех игр с влиянием коэффициентов игры на его личное дело,
в) ответственность для владельца\админа\кого угодно, выдавшего кнопку за проводимую игру.

И давайте уже упраздним эти выражения "Сомнительный домен" и "Неизвестный автор"!!! Зачем тогда городить разветвленную структуру администрирования, если существуют т

статистики? ИМ потеряет в деньгах, но с ростом ответственности и качества игр я прогнозирую и рост живых игроков, а значит и доходов. Иначе проект превратится в засилие ботов и гоблинов, и уж точно потеряет открытость. Предстаьте, что мы будем играть только на паре десятков провереных доменов, через сколько времени мы затрахаем друг друга баянами и выдохнемся без свежей крови?

Давайте действовать, соблюдая принцип "задул чужую свечу - своя ярче не загорелась", но максимально жестко пресекая нарушения регламентов. Ведт проблема пассивного отношения владельцев и админов к играм на домене оборачивается не только несправедливым разделением мест, но и косвенно смертью людей. Сколько было флуда о безопасности? И какова эффективность этого флуда? Задумайтесь над этим.

3) Демократизация и борьба с "ИМчеством".

Когда организация решает все свои вопросы через одного человека\группу людей, эта организация уязвима. В такм случае включается телефонное\асечное\личное право, принцип "что хочу-ворочу" и прочие бюрократические элементы. ЕН - это отражение нашего\наших государств. Мы против засилия бюрократии и безответственности, против того, что слуги занимаются только говорильней и отстаиванием своих интересов. Так зачем же мы создаем в точности то же самое в ЕН?

Предлагаю:

а) развить идею Ивана о конференциях. Конечно, никто не поедет в Минск, осоденно из Автралии. Давайте делать виртуальные конферENции, в которых будет обязательным участие всех владельцев, а неучастие будет караться лишением прав на домен. Давайте введем должность хранителя протокола, который будет аккумулировать вопросы повестки в промежутке между конференциями, будем выставлять их на обсуждение и голосование. А после принятия, указывать сроки реализации и ответственных за нее.
б) не нужно давать все на откуп Минску, нужен аутсорсинг по многим вопросам (тем же регламентам) и демократический консенсус.
в) удобно и четко организовать данные обсуждения, так как нынешняя ветка "Техническое развитие проекта" почти непродуктивна и ненаглядна (не в смысле "ненаглядная ты моя ветка").

(Я ничего не имею против Ивана, как человека, только как явления мира ЕН. Иван у меня даже вконтакте есть, он прикольный, моей жене нравицца. Она говорит - смешной)

4) Увеличение прозрачности ЕН.

Игры на иногородних доменах чреваты тем, что местные тянут одеяло. В той или иной мере, но тянут. Игры на своем домене чреваты симпатиями авторов к той или иной команде. Да, мы не можем мониторить все. Да, мы не можем ловить орговский слив. С этим бороться нельзя, но нельзя и поощрять. Любые всплывающие факты такого рода должны повлечь за собой соразмерное наказание. Админ хабаровского домена была сослана в Сибирь на три месяца за подглядывание в сценарий игр. Автор, прошедший свою же игру, под ником сокомандника ничем от нее не отличается. Почему так эффективен УК? Он одинаков для всех (хотя и с УК у нас большие несостыковки бывают).

Предлагаю:

а) доступность личного мониторинга после прохождения игры. Не секрет, что редкая игра обходится без бонусов изза авторских косяков. Играя на чужом домене, я не могу проверить точность этих бонусов, а часто решают секунды, и даже доли секунд. Играя на моем домене игрок может быть банально послан мною лесом с просьбой выслать логи, ибо я сегодня устал\пьян\мизантропичен.

б) мониторинг паравозинга. У меня есть идея по защите от паровозинга. Она дааааалеко не безупречна и ненадежна. Но в нашем мире вообще нет ничего стопроцентно надежного. Однако она сильно поможет авторам, которым и правда тяжело ловить паровозы, особенно на массовых виртах.

в) мониторинг троллинга. Иногда мы сталкиваемся с такой проблемой, что отдельные участники постоянно ставят низкие оценки за игры, иногда всем подряд, иногда только конкретным авторам. Хотелось бы это мониторить. Хотелось бы иметь возможность

запретить автоматическую регистрацию, сделав эту процедуру похожей на выдачу аттестатов, а также увеличить число полей для обязательного заполнения.

Мы превратим ЕН в закрытый клуб? Нет, человек, заинтересовавшийся проектом, примет эти усложнения с пониманием.

5) Новички.

Команда Икс-Райдерс - замечательные ребята, ноя лично им завидую. Столько очков, столько побед. что же делать мне - глупому ЗодДу из Омска? как снискать послужной список не из одних двузначных мест?

Предалагю:

а) ввести дополнительные галки в настройках игры. Тык! - и игра только местная. Вот и нет ругани, вот и нет ее в международном календаре, вот и сэкономили километр нервов. Правда здорово?
б) ввести лиги! Сыграв в 30 игр или набрав 100 очков, игрок авторматически покидает первую лигу и переходит в высшую, а значит вход на игры, где тыкнут пункт "первая лига" для него закрыт. Отсается вопрос ботов, да? Остается, но мы его вроде уже обсуждали.
в) не поощрять простые игры для новичков!!! Пусть они будут такими же, как и для ветеранов, но просто короче!

В заключении опять немного лирики. Ктото может назвать меня ненаигравшимся дяденькой, который пришел в песочницу с дипломатом и мешает нам побыть немного детьми, ктото назовет самой крикливой обезьяной в лесу, ктото станет искать в моих инициативах скрымые корыстные мотивы.

Да, все именно так. Я криклив, я излишне серезен в чем-то, но ребенок внутри, и да, я хочу себе еще кнопок, еще полномочий, еще лычек, дадададада!!! Но за всеми этими неприглядными мотивами скрывается непоборимое желание зайти на www.en.cx через 40 лет и почитать послужные списки своих внуков.

За сим все, уважаемые бойцы. Прошу поддержать меня или подвергнуть анафеме.

Ну вот, телефонный разговор с Флеймом дал свои плоды. Пишем почти одно и то же. Сколько там еще игроков на ЕНе?

Поддерживаю ЗодДа в большинстве его высказываний!
Есть только несколько дополнений:

1. Сделать регистрацию доменов более дорогой.
Причины объяснял выше...

2. В случае с новичками и лигами:
Вместо пункта "первая лига" или что-то похожее, можно в каждой игре сделать возможность проводить подигру для новичков. Чтобы авторы для команд с послужным списком менее 15-20 реальных игр (в случае схватки) могли в данной конкретной игре указать маршрут в 2 раза короче, но состоящих из тех же заданий. Это лишает нас необходимости проводить 2 игры одновременно и прочее... Зато новички сыграв в такую миниигру смогут реально посмотреть проект изнутри и оценить свои силы.
Если же рассматривать более глобально - то чтобы принимались к участиюв минииграх команды послужной список КАЖДОГО из участников которой менее 20 игр. Ибо команд с нулевым ПС зарегать можно сколько угодно.

ППКС всему и вся! Особенно, про ответственность Владельцев домена и Авторов игр.

Сергей, чем старше ты становишься, тем больше бредовых мыслей тебе в голову приходят. И тем смешнее становиться.

Каким образом я, как владелец домена, добываю преимущества по сравнению с другими?

Видимо тут вопрос в том, что Владелец домена изначально имеет все необходимые для этих преимуществ кнопки.
Другое дело, что с введением в статистику такого понятия как мониторинг, каждый может посмотреть кто в игру заходил и что делал.
То есть возможность для людей, у которых есть кнопки, во время игры что-то подсмотреть была закрыта после случая в Хабаровске.
Поэтому вопрос уже не актуален.

Но вот то, что владелец домена играющий в команде может привлечь свой административный ресурс для решения неких игровых вопросов в пользу своей команды это уже другое... Примеры были...
Я, кстати, выступал за то, что владелец домена, а так же администратор сайта должны быть не играющими. Тогда в некоем послеигровом споре появляется больше шансов на объективность и беспристрастность!

В 99% согласен с Зоддом.
(не смотря на некоторые проблемы во взаимопонимании при личном общении)

Мысли изложены грамотные и даже если меньше десятой части из них будут осуществлены, а некоторые другие будут приняты ко вниманию, ЕНу грозит оздоровление, имхо.

Другими словами:
Засунете язык в жопу и смиритесь.
Для таких случаев всегда есть начальник охраны, начальник смены, начальник торгового зала, заведующий, директор, владелец, Общество защиты прав потребителей, договор о публичной оферте.

Клиент всегда прав - вот главная истина успешных компаний.

Flame, я не столь популярен, чтобы своим административным ресурсом пользоваться.
Хотя мне до сих пор непонятно, как это может помочь моей команде???

Приведи примеры.

а) Какой смысл добавления? Что должен делать владелец, перечитывать сценарий? И как это защитит игры МШ от паровозов?
б) Адекватный автор всегда протестит свои игры, а неадекватный сделает фейковый логин и скажет что протестил.
в) Это тоже не выход, даже на играх самого владельца могут случится косяки не по его вине, кто-то будет паровозить, кто-то подберёт пароль владельца, кто-то сотрёт код на Схватке.

Все приведённые методы, хоть и искрене направлены на повышение качества игр, но толком ничего полезного не дадут. Менять надо сознание людей, даже природа нам подсказывает что энергия синтеза намного больше энергии распада. А что приносит в проект распад? Срач на форумах, хамство на играх, обманы и подлоги, зависть, национальные и политические амбиции и т.д.
Вместо проявления обычной сдержанности, мы начинаем упрекать в наших неудачах всех подряд, выплёскивая весь этот негатив на окружаюших. Вот эта игра в Новосибе, куча мухлежа и провокаций. Неужели не понятно, что если человек обманул вас, то он уже стал ниже вас. Он стал хуже, он похерил свою карму, он потерял жизненную энегрию. И его ехидная улыбка означает, только то - что он проиграл. Неужели вы это не чувствуете?

Так вот вернёмся в реальность. В Минске проект развивается дольше всего, и исходя из его эволюции можно спрогнозировать развитие проекта в других регионах. И картина, надо вам сказать, глубоко позитивная. Я не знаю как такое получилось, но практически все неадекватные лица из проекта ушли. У нас прекратилась ругань на форуме, теперь любые вопросы игроки решают при личной встрече в конструктивной обстановке, наши водители стали соблюдать ПДД, игроки из разных команд стали помогать друг-другу. На играх не встретишь ни одного в хлам пьяного игрока или агента. Да и все игроки стали немного добрее что-ли, веселее и позитивнее, а у авторов и намёка нет на какие-нибуть обманы. Зачем обманывать и разом потерять всех друзей. Может причина всего этого просто время, которое за 5-6 лет сделали из нас крепкую семью, может ещё какие-либо события, которые мне предстоит проанализировать. Но очень хочется чтобы так было в каждом EN-городе и как можно скорее. И не думайте, что мы не прикладываем никаких усилий в этом направлении. Работа во всю кипит, и скоро вы увидите все её плоды.

А вместо (иногда правда вполне заслуженной) критики лучше давайте помогать нам делать проект лучше. Сейчас, с бурным развитием проекта появилось много глобальных задач, которые логичней делать всем вместе. Например, надо разрабатывать правила по Безопастности игроков на играх, Правила оказания первой медицинской помощи, Идеи по привлечению спонсоров, которые снимут с организаторов все финансовые вопросы, Легальные схемы взаимодействия с фискальными органами, с органами правопорядка. Возможность введения обязательного страхования, обязательного использования GPS трекинга для контроля ПДД. Это же для всех нас, для каждого игрока. А "Частной лавке Ивана Маслюкова" было бы глубоко пофигу на все проблемы игроков, и все взаимоотношения регламентировались бы типовым договором, разграничивающим ответственность и финансы.


Ну и еще хочу вернуться к игре в Новосибе. Возьмите вы этого молодого автора, перестаньте настаивать на его ссылке, а предложите ему написать игру МШ в сооавторстве с вами. Объясните как и для чего делаются такие игры, как делаются интересные задания, как правельней расписать время подсказок и т.д. И этим вы принесёте нашему с вами проекту молодого адекватного автора и гораздо больше пользы.

Что всегда отличало ЕН от других проектов. Того же дозора - так это адекватные верховные.
Эйр, Им, Костя, всегда помогут если возникнет проблема. За что им огромное спасибо.
Сейчас возникла проблема идеологического характера.
Надеемся, что и она будет решена адекватно.
Дело не в конкретных насущных эпизодах, дело в "пути партии".
Очень хочется, чтобы любимый проект шел по правильному пути.

а начерта тогда публикации?

кажется об этом здесь и идет разговор.
много новых людей приходит в проект,
я и сам, по-сути тут новичек (всего год в проекте),
но что-то неуловимое меняется (даже за этот год, что я могу наблюдать).
от качества идет перекос в сторону количества.
и радости это не приносит.

Аир, у меня есть иное видение развития на примере Омска. Возьми меня: я, один из наиболее сумасшедших людей в проекте, читая мои посты, люди часто говорят "Он что, идиот?". Но, пообщавшись лично, утверждаются, что я адекватен. (Это не касаецца Опия, он меня с игры выгнал. Я на него обиделся)

И я не собираюсь уходить с ЕН. а если таких появится больше? Чем все закончится?

Я не стремлюсь к тому, чтобы хоть одно из моих требований было выполнено. Я согласен со всеми вашими высказываниями и критикой, ведь я умею идти на компромиссы. Я просто хочу поселить зерно сомнения в души отдельных игроков, ибо не сомневающийся человек страшен. Я вижу проблему, вы тоже. Но вам не хочется ее решать. Делегируйте ее.

ПС про национальные амбиции: слушай, почему белорусы и украинцы всегда думают, что их не любят изза национальности. У меня работает один чел с Украины, так он настооооолько сильно комплексует изза совей национальности и ненавидит рукксих, что так на побегушках и останется, видимо.

ZodD, из тебя сейчас получился классичекий пример русского менталитета, пока русскому мужику по морде не съездишь, он с печи не слезет :) От тебя я сейчас услышал много толковых идей, но почему они вышли только после такого заряда негатива. А чего же вы раньше молчали? Вы знаете, что 99% всех изменений на сайте - это всё требования оргов из разных городов, а не прихоть Ивана. У меня за последний год было множество блестящих идей по развитию проекта, по новым видам игр, но ни одна идея не была реализована. Почему? Потому что её не высказал ни один организатор. А реализуется то, что действительно сейчас необходимо людям. А как мы узнаем что вам нужно, если вы носите всё в себе и обсуждаете это локально на своих доменах? Собирайтесь и пишите, что хотите увидить в проекте, и всё это будет реализованно. И чем больше организаторов выскажется за новою идею - тем выше у неё будет приоритет. Я думаю теперь всем понятно, почему к новому сезону мы сейчас выпускаем новые двжики для игр.